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+8Lilium Perline Beth roselande mélia Canelle fernwright Daniel 12 participants | |
Auteur | Message |
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Daniel Svadhistana
Nombre de messages : 640 Age : 57 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Dites moi Mar 18 Aoû 2009 - 13:50 | |
| Il me semble pourtant que j'essaye toujours et comme je peux, de communiquer avec mes proches et avec la société en général ... mais voilà que l'on me dit, et cela fait déjà plusieurs fois, que, on n'arrive pas à me connaître ... même ma femme, me dit, qu'elle ne me connait pas. Donc, je me questionne bien sûr ; peut être que en fait, je ne sais pas communiquer comme il le faudrait ? peut être que inconsciemment je suis une personne fermée ? ou peut être que personne n'arrive à croire à mon amour pour le monde et les gens ? On m'a dit une fois que j'étais un gros malin ! J'ai l'impression que souvent les personnes se défendent de moi ... les copines de ma femme lui disent que "ton mari cache quelquechose, il est trop sûr de lui ... ou encore ... il fait trop l'ange" ... Je me suis vu parfois exclu d'un groupe de personnes, et cela simplement parceque je n'avais pas de problèmes dans la vie et eux oui, donc je ne pouvais pas comprendre ! Alors que des problèmes j'en ai et peut être plus que d'autres, mais je le vis pas forcément comme les autres, chacun on affronte nos obstacles d'une façon ou d'une autre.
Dites moi simplement quelle impression avez vous de moi vis à vis mon commentaire ... je sais que Cléane, à l'époque me traitait de faux ... etc ... puis s'est rapprochée de moi petit à petit et finalement semblait m'apprécier de plus en plus .... Perline, elle, s'est braquée définitivement ... d'autres sont devenus assez vite proche de moi ... c'est tellement mitigé ... mais sur le fond, j'ai quand même l'impression que je suscite beaucoup de méfiance ... dans le domaine professionnel, c'est simple, je suis carément et toujours vu comme un rival !
En tout cas, je dois trouver une solution ... parceque tout cela me fait mal à quelquepart ... c'est comme si les gens s'approchaient de moi puis hop ! prennent la fuite ou se méfient. Je sais que cela vient de moi. En fait ce phénomène n'est pas à sous estimer. | |
| | | fernwright Modérateur
Nombre de messages : 4146 Age : 61 Localisation : Nîmes (France) Emploi/loisirs : bénévole dans une bibliothèque théologique Humeur : à la recherche de Celui qui m'a trouvé... Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Mar 18 Aoû 2009 - 16:05 | |
| un mec sympa qui participe!
peut-on vraiment se connaitre? Il est dit que Dieu nous connaît mieux que nous-mêmes. | |
| | | Canelle Manipura
Nombre de messages : 1823 Age : 41 Localisation : ...près des eaux paisibles... Emploi/loisirs : Chercheuse De Silence Date d'inscription : 29/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Mar 18 Aoû 2009 - 16:56 | |
| - Daniel a écrit:
- ou peut être que personne n'arrive à croire à mon amour pour le monde et les gens ?
... il fait trop l'ange" ... que je suscite beaucoup de méfiance ...
te vexe pas(parce qu'au fond je t'aime bien ) mais j'ai souvent ressenti ce que tu écris plus haut par rapport à toi, j'ai toujours l'impression que tu joues un jeu, ton amour pour tout ne me parait pas 'innocent', comme si tu t'en servais pour cacher quelque chose ou avoir quelque chose, j'aimerai connaitre le vrai Daniel, je ne me trompe jamais sur ce que je ressens par rapport aux gens et là je sais que ce n'est pas tout le temps le 'vrai Daniel'. après je suis sur de ce que je ressens quand j'ai les gens en face de moi, là ce n'est que virtuel donc je peux me tromper j'tembrasse | |
| | | mélia Anahata
Nombre de messages : 4521 Localisation : sud de la France Emploi/loisirs : lecture jardinage Humeur : changeante comme le temps Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Mar 18 Aoû 2009 - 18:51 | |
| tu es toujours en "de ça" de ce que tu dis sur toi ....tu sembles savoir bien te proteger alors que tu voudrais tout connaitre de l'autre ...tu es un faux expansif... finalement tu ne te confies pas vraiment ...tu fais sans cesse des pirouettes qui cachent le vrai Daniel... | |
| | | roselande Anahata
Nombre de messages : 3131 Localisation : picardie Humeur : positive attitude Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Mer 19 Aoû 2009 - 7:46 | |
| différence entre le paraitre et être vraiment, tu te caches derrière tes mots mais au fond tu es plus fragile que tu ne veux le laisser paraitre, tu te montre sous un jour comme si tu voulais cacher quelque chose de toi, en fait je pense qu'il y a un grand "écart" entre ce que tu montres et ce que tu es vraiment, pas dans le mauvais sens, simplement tu n'aimes tout simplement pas te dévoiler, pas te mettre "à nu", alors c'est derriére tes mots, tes attitudes parfois mal interprétées que tu te caches. Moi je te vois au-delà de tout ça, et je sais qu'au fond tu es un être sensible qui a besoin d'exister par l'amour de ses proches et de ses ami(e)s, tu es tout simplement un être humain; alors il n'y a pas de honte à montrer, à dire réellement ce que l'on ressent ça ne diminue en rien la personnalité, laisse tomber ton masque, ce sera bon pour toi et pour les tiens, vie à la lumiére et non derrière le masque qui n'est pas ton reflet. | |
| | | Beth Voyant(e) du forum
Nombre de messages : 1055 Age : 46 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Mer 19 Aoû 2009 - 14:48 | |
| on a toutes et tous des choses à régler avec nous même. En prendre conscience est un grand pas vers l'amélioration. Je suis assez d'accord avec Rosie. Tu es difficile à percevoir puisque tu ne te confies pas vraiment. Tu nous donnes tes ressentis par rapport à la vie mais pas forcément par rapport à TA vie. C'est ta façon d'être, personnellement elle ne me dérange pas du tout. Grand sensible que tu es, tu préfères te "cacher" derrière tes idéaux et du coup parfois c'est ta personne qui passe au travers du filet. J'aime tes réflexions sur les choses de la vie de tous les jours, ta manière de percevoir les évènements. Mais dis toi également que ce genre de propos n'est pas forcément l'intérêt de tout le monde (tes proches ont besoin de savoir ce que toi tu ressens et que tu te dévoiles d'avantage plutôt que de partir sur des grandes lignes qui ne laissent dévoiler que ce que tu penses et non pas ce que tu ressens ou qui tu es, quant aux personnes que tu cotoies dans le monde professionnel, ne t'en fais pas c'est la même donne à peu près partout) Livres toi à tes proches, ta famille ... et surtout à toi même. Le reste importe moins et viendra s'il le faut plus tard. Mais tu soulèves sûrement là un problème que tu dois régler dans cette vie là pour toi | |
| | | fernwright Modérateur
Nombre de messages : 4146 Age : 61 Localisation : Nîmes (France) Emploi/loisirs : bénévole dans une bibliothèque théologique Humeur : à la recherche de Celui qui m'a trouvé... Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Mer 19 Aoû 2009 - 14:57 | |
| moi, j'ai des problèmes avec la défonce... ...oh, le joli papillon!! | |
| | | Perline Modérateur
Nombre de messages : 3184 Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Mer 19 Aoû 2009 - 22:25 | |
| - Daniel a écrit:
- Perline, elle, s'est braquée définitivement ...
puisque tu parles de moi, je vais te donner mon ressenti.. tes propos me donnent l'impression qu'il faut que tu sois supérieur à ceux que tu cotoies..ce n'est pas une question d'intelligence ou de connaissance mais tu aimes dominer et tu t'y emploies à merveille.. d'autre part, tu ne dévoiles que ce qui ne te nuira pas et t'apportera la compassion d'autrui.. donc forcément, je te trouve prétentieux et trop sur de toi.. bien sur, tout ceci ne sont que des mots et ne reflète pas la personnalité qui se cache derrière.. tu as ton impression et tes à priori à mon égard mais je m'en fiche, c'est ton droit. ceux et celles qui ont pris la peine de me connaitre savent qui je suis vraiment sans faux semblant, ni masque.. je précise que je parle en mon nom donc qu'on ne vienne pas me dire "ce n'est pas mon ressenti".. | |
| | | Lilium Svadhistana
Nombre de messages : 898 Localisation : entre frites et fricandelle Humeur : bonjour bonjour les hirondelles...... Date d'inscription : 21/01/2009
| | | | Daniel Svadhistana
Nombre de messages : 640 Age : 57 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 8:46 | |
| - fernwright a écrit:
- un mec sympa qui participe!
peut-on vraiment se connaitre? Il est dit que Dieu nous connaît mieux que nous-mêmes. .... Merci Fern, c'est vrai, l'important c'est déjà d'essayer de communiquer ... mais comme il est dit plus bas, sans avoir de craintes dans se livrer aux autres ... | |
| | | Daniel Svadhistana
Nombre de messages : 640 Age : 57 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 9:00 | |
| - Canelle a écrit:
- Daniel a écrit:
- ou peut être que personne n'arrive à croire à mon amour pour le monde et les gens ?
... il fait trop l'ange" ... que je suscite beaucoup de méfiance ...
te vexe pas(parce qu'au fond je t'aime bien ) mais j'ai souvent ressenti ce que tu écris plus haut par rapport à toi, j'ai toujours l'impression que tu joues un jeu, ton amour pour tout ne me parait pas 'innocent', comme si tu t'en servais pour cacher quelque chose ou avoir quelque chose, j'aimerai connaitre le vrai Daniel, je ne me trompe jamais sur ce que je ressens par rapport aux gens et là je sais que ce n'est pas tout le temps le 'vrai Daniel'. après je suis sur de ce que je ressens quand j'ai les gens en face de moi, là ce n'est que virtuel donc je peux me tromper
j'tembrasse Bonjour Canelle ... oui, qui sait si tu me connaissais vraiment, ce que tu ressentirais de moi ... une chose est sûr et en cela tu as raison, c'est que le "vrai" de moi se protège beaucoup. Et il est vrai que pour être arrivé à réussir quelquechose dans ma vie (je parle du professionnel et pouvoir maintenir une famille ... etc...), j'ai joué un jeu, un jeu parceque je ne prends pas tout cela tant au sérieux si ce n'est que pour déjouer cette société qui ne fait aucun cadeau ni compromis ... maintenant ce que j'exprime vis à vis de la vie est sincère et je le ressent vraiment, mais je comprends bien que cela est plus une information que une communication directe de personne à personnes. Je dois apprendre à communiquer tout de suite, sans absolument rester en retrait (je crois) ... Je te remercie pour ton intérêt ... et je t'embrasse aussi | |
| | | Daniel Svadhistana
Nombre de messages : 640 Age : 57 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 9:08 | |
| - mélia a écrit:
- tu es toujours en "de ça" de ce que tu dis sur toi ....tu sembles savoir bien te proteger alors que tu voudrais tout connaitre de l'autre ...tu es un faux expansif... finalement tu ne te confies pas vraiment ...tu fais sans cesse des pirouettes qui cachent le vrai Daniel...
... Bonjour Mélia ... Et là aussi tu relèves quelquechose qui m'interesse, c'est à dire le fait que je veux tout connaître des autres, alors que finalement je ne me fais pas connaître. Et là aussi, je dois apprendre à distinguer les personnes avec lesquels je pourrais instaurer un rapport personnel et par conséquent naturel, des personnes qui ne sont que des relations ... j'ai beaucoup de ces dites "relations" et cela reste en général superficiel ... Donc voilà, je comprends mon défaut en cela, je ne m'ouvre pas comme je semble le faire ... Merci Mélia de ton intervention | |
| | | Daniel Svadhistana
Nombre de messages : 640 Age : 57 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 9:44 | |
| - roselande a écrit:
- différence entre le paraitre et être vraiment, tu te caches derrière tes mots mais au fond tu es plus fragile que tu ne veux le laisser paraitre, tu te montre sous un jour comme si tu voulais cacher quelque chose de toi, en fait je pense qu'il y a un grand "écart" entre ce que tu montres et ce que tu es vraiment, pas dans le mauvais sens, simplement tu n'aimes tout simplement pas te dévoiler, pas te mettre "à nu", alors c'est derriére tes mots, tes attitudes parfois mal interprétées que tu te caches. Moi je te vois au-delà de tout ça, et je sais qu'au fond tu es un être sensible qui a besoin d'exister par l'amour de ses proches et de ses ami(e)s, tu es tout simplement un être humain; alors il n'y a pas de honte à montrer, à dire réellement ce que l'on ressent ça ne diminue en rien la personnalité, laisse tomber ton masque, ce sera bon pour toi et pour les tiens, vie à la lumiére et non derrière le masque qui n'est pas ton reflet.
... Rose, ma Rose, ... avec toi c'est encore un peu différent ... j'ai l'impression d'avoir un peu éloigné le "masque" comme tu dis si bien ... mais il est vrai que bien trop souvent mes réponse tendent sur les principes (que je pense sincèrement) et trop peu sur une déclaration personnelle et directe, venant de Daniel en tant que Daniel ... j'espère que nous nous rapprocheront un peu plus Rose, et tu verras que Daniel est effectivement un être humain avec ses côtés fragiles (comme tu dis) ... ... | |
| | | Daniel Svadhistana
Nombre de messages : 640 Age : 57 Date d'inscription : 22/01/2009
| | | | Daniel Svadhistana
Nombre de messages : 640 Age : 57 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 10:12 | |
| - Perline a écrit:
- Daniel a écrit:
- Perline, elle, s'est braquée définitivement ...
puisque tu parles de moi, je vais te donner mon ressenti.. tes propos me donnent l'impression qu'il faut que tu sois supérieur à ceux que tu cotoies..ce n'est pas une question d'intelligence ou de connaissance mais tu aimes dominer et tu t'y emploies à merveille.. d'autre part, tu ne dévoiles que ce qui ne te nuira pas et t'apportera la compassion d'autrui.. donc forcément, je te trouve prétentieux et trop sur de toi.. bien sur, tout ceci ne sont que des mots et ne reflète pas la personnalité qui se cache derrière.. tu as ton impression et tes à priori à mon égard mais je m'en fiche, c'est ton droit. ceux et celles qui ont pris la peine de me connaitre savent qui je suis vraiment sans faux semblant, ni masque..
je précise que je parle en mon nom donc qu'on ne vienne pas me dire "ce n'est pas mon ressenti".. ... Bonjour Perline, j'espère que tu vas bien. Oui, c'est vrai ... j'ai tendance à vouloir dominer ... ce n'est pas de la prétention mais plus le fait de vouloir avoir le contrôle de la situation, je sais que c'est bête et que je ne contrôle rien de toute façon. Concernant le voile, je crois que je ne me dévoile pas et c'est tout ... donc je ne prends pas de risques. Rassures toi je ne suis pas sûr de moi mais simplement j'en donne l'impression (et encore) ... histoire d'intimider "l'ennemie" (le reflexe du guerrier ...) et je sais que c'est pas très bien dans une relation privée, c'est à dire que je devrais distinguer un rapport personnel d'un rapport qui ne l'est pas. ... Tu sais Perline, vraiment je te le dis, c'est Daniel, le vrai, qui te le dit : je n'ai aucun à priori ou impression que ce soit vis à vis de toi .... je trouve que tu es une fille bien, et cela serait pas mal si on recommençait à parler un peu. | |
| | | Daniel Svadhistana
Nombre de messages : 640 Age : 57 Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 10:12 | |
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| | | roselande Anahata
Nombre de messages : 3131 Localisation : picardie Humeur : positive attitude Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 10:35 | |
| oui daniel je crois avoir la chance de te connaitre plus que d'autres, je considére ça comme la confiance et ça me fait super plaisir, d'autant plus que tu es loin de te dévoiler très souvent...montre toi comme tu es et non comme tu veux que l'on te voit....quand je parle de masque c'est effectivement ce coté sure de toi alors que tu es fragile comme tout le monde, mais que cette fragilité tu as peur de la montrer, c'est pourtant pour ma part adorable un homme sensible, certes pas un homme qui pleure touts les jours (lol!) mais s'ouvrir serénement aux personnes que l'on aime et dire ce que l'on ressent au plus profond de soit même, je trouve cela une vraie qualité, surtout chez un homme, car je pense que les femmes le font plus spontanément. | |
| | | Perline Modérateur
Nombre de messages : 3184 Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 10:45 | |
| - Daniel a écrit:
... Bonjour Perline, j'espère que tu vas bien. Oui, c'est vrai ... j'ai tendance à vouloir dominer ... ce n'est pas de la prétention mais plus le fait de vouloir avoir le contrôle de la situation, je sais que c'est bête et que je ne contrôle rien de toute façon. Concernant le voile, je crois que je ne me dévoile pas et c'est tout ... donc je ne prends pas de risques. Rassures toi je ne suis pas sûr de moi mais simplement j'en donne l'impression (et encore) ... histoire d'intimider "l'ennemie" (le reflexe du guerrier ...) et je sais que c'est pas très bien dans une relation privée, c'est à dire que je devrais distinguer un rapport personnel d'un rapport qui ne l'est pas. ... Tu sais Perline, vraiment je te le dis, c'est Daniel, le vrai, qui te le dit : je n'ai aucun à priori ou impression que ce soit vis à vis de toi .... je trouve que tu es une fille bien, et cela serait pas mal si on recommençait à parler un peu. je vais aussi bien que possible, merci de t'en inquiéter il va etre difficile de se reparler car je viens de moins en moins sur le forum et je ne m'y étale plus comme auparavant..plus rien à dire, ni partager, ca n'intéresse personne et m'évite ainsi de m'embrouiller pour des sottises.. | |
| | | Canelle Manipura
Nombre de messages : 1823 Age : 41 Localisation : ...près des eaux paisibles... Emploi/loisirs : Chercheuse De Silence Date d'inscription : 29/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 11:13 | |
| biensur que ca nous interresse perline si tu en ressens le besoin parles, si ca te fait du mal ne le fais pas, c'est TOI qui compte avant tout j'aime bien le topic de Daniel, ce serait bien si chacun ouvrait son 'dites moi' ou chacun pourrait dire comment il voit l'autre et apporter des solutions, de l'aide pour s'améliorer, vous en pensez quoi? | |
| | | mélia Anahata
Nombre de messages : 4521 Localisation : sud de la France Emploi/loisirs : lecture jardinage Humeur : changeante comme le temps Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 13:30 | |
| " ça n'intéresse personne" perline pourquoi dis tu ça? pourquoi penses tu ça? tu sais au fond de toi que c'est faux ! tu sais que si nous ne te parlons pas c'est à te demande ....qu'il semble que tu veuilles te recentrer sans te faire harceler par des conseils mal venus ...nous sommes tous prêts à t'ecouter à essayer de t'aider mais il est vrai que l'aide passe souvent par des remarques ... des reflexions sur lesquelles tu n'es pas prête à te pencher . tu sais que nous sommes là | |
| | | roselande Anahata
Nombre de messages : 3131 Localisation : picardie Humeur : positive attitude Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 14:41 | |
| perline, de même que mélia et canelle, si ça m'intéresse et tu le sais car j'essaie réguliérement de prendre de tes nouvelles non ? tu le sais hein ??? canelle oui c'est sympa le post de daniel mais une fois de plus ce qui me géne c'est qu'il soit accessible par tous, le coté privée sur l'autre forum des discussions plus personnel me semble indispensable et je pense qu'on se livre moins sur celui ci. mais effectivement l'idée est judicieuse. | |
| | | Canelle Manipura
Nombre de messages : 1823 Age : 41 Localisation : ...près des eaux paisibles... Emploi/loisirs : Chercheuse De Silence Date d'inscription : 29/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 14:55 | |
| tu as raison pour la confidentialité rosie mais après tout ce sont des pseudo que l'on a et je pense que ca pourrais aider à évoluer, genre à changer certaines habitudes qui ne sont pas bonnes et qui eloignent les autres, on ne se rend pas toujours compte que notre facon d'agir n'est pas toujours la bonne et là les conseils des autres seraient bienvenus ce serait un : 'regarde moi,je suis comme ca mais toi comment tu me vois?estc e que j'agis bien?est ce que je ne pourrais pas faire mieux pour que les choses aillent mieux?' valà pour moi ca pourrait etre utile, je sais pas maintenant si l'avis n'est pas partagé ca ne servira pas à grand chose | |
| | | roselande Anahata
Nombre de messages : 3131 Localisation : picardie Humeur : positive attitude Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 15:11 | |
| - Canelle a écrit:
- tu as raison pour la confidentialité rosie mais après tout ce sont des pseudo que l'on a et je pense que ca pourrais aider à évoluer, genre à changer certaines habitudes qui ne sont pas bonnes et qui eloignent les autres, on ne se rend pas toujours compte que notre facon d'agir n'est pas toujours la bonne et là les conseils des autres seraient bienvenus
ce serait un : 'regarde moi,je suis comme ca mais toi comment tu me vois?estc e que j'agis bien?est ce que je ne pourrais pas faire mieux pour que les choses aillent mieux?'
valà pour moi ca pourrait etre utile, je sais pas maintenant si l'avis n'est pas partagé ca ne servira pas à grand chose perso je partage ton avis canelle, juste que j'aimerai que se soit avec un accés perso comme avant, mais comme on n'a plus un modo c'est génial ! c'est bizarre ce fonctionnement, sandra ?kikit ? pollux ? et les autres ??? qui a créé ce forum quel dommage non désolé daniel de "polluer"ton post
Dernière édition par roselande le Jeu 20 Aoû 2009 - 15:55, édité 1 fois | |
| | | Perline Modérateur
Nombre de messages : 3184 Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 15:35 | |
| - mélia a écrit:
- " ça n'intéresse personne"
perline pourquoi dis tu ça? pourquoi penses tu ça? tu sais au fond de toi que c'est faux ! tu sais que si nous ne te parlons pas c'est à te demande ....qu'il semble que tu veuilles te recentrer sans te faire harceler par des conseils mal venus ...nous sommes tous prêts à t'ecouter à essayer de t'aider mais il est vrai que l'aide passe souvent par des remarques ... des reflexions sur lesquelles tu n'es pas prête à te pencher .
tu sais que nous sommes là quand ai je demandé que l'on ne me parle pas?? je n'ai jamais écrit de tels propos.. j'ai juste dit que j'aimerai que l'on ne me parle pas comme à une sale gosse qui fais une betise et qu'il faut punir.. j'ai 37 ans et ce n'est pas parce que je suis célibataire, sans enfant et sans boulot qu'il faut m'infantiliser.. et si j'étais pas prete à me pencher sur les reflexions que l'on me fait, je n'irai pas consulter une psy.. oui Rosie, tu prend de mes nouvelles, je t'en remercie désolée Daniel de polluer ton sujet | |
| | | mélia Anahata
Nombre de messages : 4521 Localisation : sud de la France Emploi/loisirs : lecture jardinage Humeur : changeante comme le temps Date d'inscription : 21/01/2009
| Sujet: Re: Dites moi Jeu 20 Aoû 2009 - 16:22 | |
| je ne pense pas perline t'avoir jamais parlé ainsi.. | |
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