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 Est-ce-que le diable existe

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MessageSujet: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyJeu 2 Juil 2009 - 17:07

Est-ce que le diable existe ?

Certes l'histoire est connue, mais les photos sont si belles...

mediafire.com ?adnmygdyfm2

Et vous-même qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyJeu 2 Juil 2009 - 17:21

je n'ai pas réussi à ouvrir le fichier il a fait planter mon power point Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyJeu 2 Juil 2009 - 20:47

le diable existe, oui.
il suffit de venir au monde pour le savoir.
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyJeu 2 Juil 2009 - 22:31

Je pense que tout comme nous avons créé la dualité bien/mal, noir/blanc etc. le diable existe partout dans le coeur et les actes des gens. Après il dépend à chacun de laisser parler l'ange ou le démon pour son entourage...
study study study à approfondir...
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyDim 5 Juil 2009 - 9:34

pourquoi dis tu "nous avons créé "....,,,,n'est ce pas le créateur qui a créé nuit -jour ,blanc -noir et bien - mal???les prêtres bafouillent toujours au moment de parler du diable et de son origine ...il n'y a pas de vie sans souffrance ni de vie sans mort ..et cela choque notre idée d'un dieu bienfaisant ...opposé au diable

certes les hommes ont leur part de méconnaissance qui leur fait commettre bien des crimes ...n'est ce pas ce même dieu qui fait dépendre notre vie de la mort d'autres êtres ??même dans l'infiniment petit des luttes acharnées pour la vie se révèlent sous le microscope ....




"
Il semble que la notion de division de puissance en une force du bien et une du mal soit relativement récente dans l’histoire des croyances. Dans les cultes plus primitifs, le bien et le mal sont tous deux issus de la même déité, puisque celle-ci était considérée comme contenant tout ce qui existe. La même déité était donc à la fois capable de bien et de mal. Un exemple en est donné par la déesse à tête de lionne de l’Égypte antique Sekhmet qui détruisit l’humanité (sur ordre de Rê) mais était aussi vénérée pour son pouvoir de protection et de guérison, ou encore Seth qui usurpa le trône à Osiris mais qui permettait aussi au soleil de se lever chaque matin en combattant Apophis. On peut aussi citer Loki, dieu scandinave qui tua vicieusement Balder, mais qui sauva le domaine des dieux Aesirs de la géante Skadi.
Dans les monothéismes primitifs, chaque clan ou tribus possédait son dieu avec tous ces attributs, cause du bien et du mal qui arrive aux hommes. Le polythéisme est considéré, dans cette argumentation, comme un rapprochement des divers clans, chacun possédant sa propre divinité. L’union du dieu mâle et d’un dieu femelle reflète l’union réussie et égalitaire de deux clans. Lorsque qu’au cours du rapprochement de deux clans une divinité en remplace une autre pacifiquement, elle est alors décrite comme ayant été engendrée par l’ancien dieu : elle est le fils ou la fille de ce dieu alors déchu et dont le culte devient secondaire.
Enfin, et c’est la que l’origine du principe du mal personnifié pourrait résider, lorsque un clan est belliqueusement conquis, la déité du clan conquis se voit attribuer tous les principes mauvais et était considérée par les conquérants comme la source de tout le mal et, par conséquent, devenait source de peur et de crainte. Un exemple de cette théorie est donné par l’évolution du culte de Seth (Setekh) dans l’Égypte antique au profit de celui d’Horus. Pour les peuples de haute Égypte, Seth était un dieu bienveillant, rôle occupé par Horus (et Osiris) en Basse Égypte. Lors de l’unification de la haute et de la basse Égypte, Horus et Seth devinrent, dans un premier temps, frères, et furent vénérés comme un dieu bifide Hâpy, puis, le temps aidant, Seth fut considéré comme inférieur à Horus pour finalement personnifier la source de tout mal, le Satan de l’ancienne Égypte. Seth fut fréquemment représenté comme un serpent noir, un porc noir ou encore par un homme aux cheveux roux (les mots rouges et désert - la haute Égypte où Seth était vénéré est désertique - sont très proches l’un de l’autre en hiéroglyphique égyptien).




La plupart des religions précédant le christianisme intègrent un ou plusieurs dieux incarnant le mal. Contrairement à la vision chrétienne cependant, ces divinités ont généralement un double visage et parallèlement à leur dimension malveillante, sont l'objet d'un culte pour leurs aspects positifs. Elles ne sont en outre fréquemment la cause que d'une des facettes du mal et de ses manifestations.
L'existence d'une entité représentant la personnification du mal sous tous ses aspects et combinant les fonctions de maître de l'inframonde, destructeur du cosmos et responsable des pires aspects de l'humanité semble être apparue avec le christianisme. L'élaboration de cette figure originale emprunte néanmoins aux religions pratiquées au Moyen-Orient et aux influences desquelles les auteurs de la Bible furent soumis."
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyDim 5 Juil 2009 - 17:32

mélia a écrit:
pourquoi dis tu "nous avons créé "....,,,,n'est ce pas le créateur qui a créé nuit -jour ,blanc -noir et bien - mal???les prêtres bafouillent toujours au moment de parler du diable et de son origine ...il n'y a pas de vie sans souffrance ni de vie sans mort ..et cela choque notre idée d'un dieu bienfaisant ...opposé au diable
Arf oui, il manque un truc dans ce que j'ai écrit, désolé. Mad: pale
L'énergie créatrice ou le créateur, ou ce que l'on veut a effectivement créé la dualité que tu cites. Et là je suis tout à fait d'accord avec toi.
Comme tu le cites dans ton extrait, ce que l'on peut tirer c'est cette notion pacifique, de normalité des événements, ce qui peut nous amener à pense cycle de vie, cycle normal etc. si je peux l'exprimer dans ce sens là (j'arrive pas à trouver les mots en fait).

Là où je dis que nous avons nous les humains "créé" la dualité c'est sur le registre de la connotation psychologique de ces deux plans, et ce que les Hommes en ont fait ou sont capables de faire sur la base de cette dichotomie, à savoir désirer l'un pour rejeter l'autre (ou inversement) sans considérer l'aspect "normal" / transformation de la chose. A partir du bien et du mal, du noir et du blanc on y a mis comme des fonctions psychologiques et des attributs destructeurs qui ont banni une notion pour privilégier ou bonifier l'autre (faire de l'argent, tout faire pour éviter la banqueroute, etc.), alors que nos actes quotidiens utilisent ces deux notions : il faut de la bonne eau pour la salir ensuite, et nous laver. Il nous faut des bactéries spécialistes de la saleté pour purifier l'eau. Il nous faut "détruire" la salade pour que nous puissions manger la salade. Il nous faut nous fatiguer pour faire un trajet à pied etc. Et comme tu dis, il n'y a pas de vie sans mort etc.

Petite note d'humour : n'empêche que si chacun d'entre nous gardait en tête que le sable que nous foulons sur une plage n'est rien d'autre que le résultat de la décomposition des carcasses d'animaux marins ça ne le ferait plus... "Je suis allé au cimetière des restes de homards du néolithique..." ça fait moins vendre (quoique ...)
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 12:01

Dans mon inconscient, dans mes peurs de petite fille, oui le diable existe. Dans ma "raison" de grande fille, non il n'existe pas. Pourtant, la nuit, parfois "il" vient me hanter, ou plutôt cette peur revient hanter mes rêves, me fait crier, hurler, transpirer.

Je vous avais déjà raconté ces rêves étranges.

Tout commence comme ça:
je m'endors, et je commence à avoir mal à la tête, là je sais que je vais m'enfoncer. Dans quoi? Je ne sais pas, mais je sombre.Et je sais, oui je SAIS dans cet état que le diable est à côté de moi. Il veut me prendre (dans le sens sexuel du terme), je me débats, je crie. Et comme je vois que je ne peux lutter, il y a des fois où je dis, je me dis: d'accord, je me laisse faire, je vais jusqu'au bout (de ma peur?), là le diable me retourne, et cherche à me culbuter... Et je ne sais pas la suite, car je me "réveille"... je mets ce terme entre parenthèses car je doute de dormir vraiment scratch

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 13:50

impressionnant !! c'est un rêve récurrent ? plus tu as peur qu' il se repète et plus tu le nourris ... il faudrait trouver une parade à ces pbs d'enfance qui ressurgissent


Dernière édition par mélia le Lun 6 Juil 2009 - 13:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 13:53

mélia a écrit:
impressionnant !! c'est un rêve récurrent ? plus tu as peur qu' il se repète et plus tu le nourris ... il faudrait trouver une parade
c'est un rêve que je fais environ tous les 2-3 mois. pale

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 13:57

ton inconscient a mis en scène les pbs de ton enfance et les reproduit à l'envi !!! nous sommes de véritables éponges ... le diable n'a selon moi rien à faire ds ton rêve c'est le symbole que tu as attribué à celui qui t'a fait du mal
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 13:58

mélia a écrit:
ton inconscient a mis en scène les pbs de ton enfance et les reproduit à l'envi !!! nous sommes de véritables éponges ... le diable n'a selon moi rien à faire ds ton rêve c'est le symbole que tu as attribué à celui qui t'a fait du mal
tu crois? c'est possible... Neutral en fait dans ces rêves je me sens coupable, comme si j'étais une vicieuse pale

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 14:05

ça confirme Clara .....les victimes se sentent toujours coupables ....essaie de voir ce diable de ton rêve et arrache lui son masque...je sais ce n'est pas facile mais persévère
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 14:43

mélia a écrit:
ça confirme Clara .....les victimes se sentent toujours coupables ....essaie de voir ce diable de ton rêve et arrache lui son masque...je sais ce n'est pas facile mais persévère
je le ressens comme le diable, je ressens sa présence, quelques fois j'ai tenté de me laisser faire, une fois pour toutes, de ne plus lutter, mais j'ai été réveillée par mon propre grognement, impressionnant aux dires de mon entourage. Tu as raison, le démasquer serait ce qu'il ya à faire Neutral

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 15:36

je connais une religieuse ordonnée qui ne croit pas à l'enfer.
beaucoup de catholiques pratiquants qui confessent le credo ne croient pas à l'enfer.
à la limite, une sorte de purgatoire avant d'accéder à la vision "face à face" de Dieu.

d'ailleurs l'enfer chrétien moyennageux est hérité des descriptions des enfers bouddhiques.

l'enfer chez les orthodoxes est un lieu ou plutôt un état où on souffre du manque de Dieu.
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 15:39

je serais donc en manque de Dieu dans mes rêves, mon inconscient? ce serait une sorte de "rappel à l'ordre"? je ne sais pas trop..;

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 15:45

çà dépend.
moi, je pense que le diable existe vraiment.
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 17:08

Je suis partagée entre cet avis et le fait que le diable/ Dieu c'est nous... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 18:25

ah, non! c'est pas nous!
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 18:35

fernwright a écrit:
ah, non! c'est pas nous!
mais Dieu , ce n'est pas nous?

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 18:56

les théologiens et les mystiques catholiques l'appellent le Tout-Autre.

te dire...
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 18:57

fernwright a écrit:
les théologiens et les mystiques catholiques l'appellent le Tout-Autre.

te dire...
ah? bougie explique moi steuplé bizz

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 18:59

tu veux un cours de théologie?

d'autres font çà mieux que moi. je peux te donner les références des bouquins, cependant.
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 19:02

fernwright a écrit:
tu veux un cours de théologie?

d'autres font çà mieux que moi. je peux te donner les références des bouquins, cependant.
t'as pas un pti résumé plutot? Embarassed

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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 19:07

euh...non.
le dogme s'étend sur des siècles. il vaut mieux lire un ou deux bons bouquins.
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MessageSujet: Re: Est-ce-que le diable existe   Est-ce-que le diable existe EmptyLun 6 Juil 2009 - 19:11

fernwright a écrit:
euh...non.
le dogme s'étend sur des siècles. il vaut mieux lire un ou deux bons bouquins.
chui pas très courageuse en ce moment pour la lecture Embarassed je tonds le gazon mais lire là Embarassed

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Est-ce-que le diable existe
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